7月底，中國陶瓷網研究小組在無錫做市場調查時有幸採訪到無錫南築空間設計事務所設計總監蘇陽。身為國內80後年輕設計師，蘇陽在設計創作和團隊運營上一直堅持自己的想法，憑藉早年的設計經歷頻頻攻進大型公裝項目，對市場有獨到的見解，整個採訪過程中調查小組（以下用「中陶君」）獲益匪淺。以下是部分訪談內容整理：
無錫市場現況：單店面積逐漸縮小
蘇陽：如今整個市場客群對個人化的設計需求越來越高，越來越多的有設計能力的設計總監、年輕設計師都自立門戶開工作室，這現象近三年尤為突出。我們明顯地感覺到接到的商業項目偏小化，分析得出的原因是房租等營運成本的增長使得小型業主以及連鎖店業主的荷載壓力越來越大。例如我之前做的一個案例——多倫多連鎖餐廳，從之前900-1000㎡的單店縮減到去年500-600㎡的單店，這是比較大型的連鎖餐飲，其實幾乎所有的中小型餐飲都在縮小面積以減少營運成本。
中陶君：這跟陶瓷業縮小展廳面積的情況相似，而在無錫這種現象更加明顯。兩三年前無錫中儲市場的展廳面積大都是500㎡以上，而現在我們走訪發現：重新搬遷的品牌經銷商店面都在縮小展廳面積。第一點原因應該是店面租金，還有的原因您認為是什麼？
蘇陽：還有一個原因是國家政策（大力推動房地產精裝修）的改變使得整個市場自發性調整。自從接觸了房地產項目，我們發現房地產的精裝化非常快，這對當地經銷商和裝飾公司都造成了很大的衝擊。精裝房對於當地經銷商的影響毋庸置疑，而由於裝飾公司的整體設計能力和落地性仍舊弱於優質房地產商的精裝房團隊，所以裝飾公司受到影響是不可避免的。目前很多地方經銷商的銷售量直線下滑，無錫不算是受影響特別嚴重的城市，像杭州這種「重災區」地方經銷商的銷售量已經下滑近70%-80%。
中陶君：您剛剛提到的類似餐飲業的小公裝也在逐漸縮小面積，這是為什麼呢？
蘇陽：首先，隨著房產租金、人員營運成本的直線上漲，開店的成本越來越高。 從連鎖餐飲企業考慮，企業營運需要現金流，所以開店迭代需要更加快速。基於這方面的考慮，企業會整體精簡店面面積，多家店面精簡出來的成本就有可能再開一家店，多店佈局這對企業來說是非常有利的。 其次，國內連鎖企業的甲方業主越來越專業，他們由原來的挑單一品牌到現在直接找供方簽策略合作。 只要連鎖規模上50-100家的企業，專業的設計公司都會推薦他們以戰略合作的方式控製成本，這樣在全國範圍內都可以找廠方直接發貨，集中化採購進一步控制開店成本。
中陶君：其實這種公裝也類似房地產的集採......
蘇陽：對，我們對接的房地產項目都是集採，做完一個項目往往會有一個物料表單給到房地產方，他們會反推回來一些業務品牌，我們直接從業務品牌集中採購。
無錫的高端業主找不到合適的設計師？
中陶君：您覺得無錫的甲方業主對設計的需求有何特徵？
蘇陽：一方面是無錫做私人房屋設計有較大的空間。 因為無錫的設計市場不夠專業－服務體係是行銷為主，設計為輔，整個服務體係有缺乏；設計系統不夠紮實、系統化和專業化；客製化私宅的專業設計服務極度缺乏。 10年前，我在深圳一線公司工作過，當時接觸過的客製化私宅設計的整個系統和服務模式是非常精細深入的。而無錫直到現在也沒有達到深圳10年前的水準，所以我認為在無錫客製化私宅設計是有發展空間的。
另一方面，由於資訊不對等，無錫部分高階業主無法找到合適的設計單位。 資訊對等的單位主要以裝企為主，因為裝企在無錫沉澱了十幾年，在行銷和品牌塑造上投入大量的人力物力，在業主群體中有著顯赫的名聲。
再者，從大範圍的業主認知來說，無錫家居裝飾設計師總監的知名度遠超過公裝設計師。 原因主要是以企業模式經營的裝企注重推廣與包裝，且與品牌相互合作，活動頻繁，業主在媒體、客群上都能獲知他們的訊息。同時大部分的公裝設計師比較排斥過度的品牌推廣或媒體報道，業主無法從一般的資訊管道了解他們。
中陶君：您認為在無錫為高端業主做客製化私宅設計比較有發展空間，那我想知道這些有需求的業主在資訊不對等的情況下是如何尋找合適的設計師的？
蘇陽：他們會去問朋友或諮詢供方品牌，還有從一些媒體管道上搜尋獲知。網路帶給消費者的變化是翻天覆地的，說到這方面，我覺得我們是佔了網路時代的紅利，我可以很直接地說，如果我們早10年創業的話，可能在前兩年就「掛了」（笑）。按照以前的裝修公司模式，它前期需要投入大量的資金去運作，設計總監團隊起碼需要10個人左右，但現在消費者在互聯網的活躍、對於媒體信息採集方式的改變使得年輕人創業的優勢越來越大。我們不需要花費過多的費用就能夠在網路上透過各種媒體平台、設計師真人活動等方式搜尋自己的固定客群，讓更多的媒體、更多的平台認知我們、讓品牌有更大的溢價。
中陶君：現在所有的平台、活動都是包容性質的，對年輕設計師來說機會很多。
蘇陽：對，其實大家都是以專業來“背書”，機會很多。如果你想要專業的平台做輸出，網路上很多這種平台做「背書」；如果你想「紅」一點、靠行銷做活動，網路上也有這樣的社群平台和媒體。這說明現在整個市場的寬容度越來越大、越來越多元化。
品牌設計師活動應該做精緻化而不是追求形式化
中陶君：以前設計師可能都是“酒香不怕巷子深”這種想法，但是作為年輕一代80後的設計師還是要“跳出來”“走出去” 。目前許多品牌的設計師活動都是面對80後年輕設計師群並且活動形式也非常多元化，在您看來，哪種形式的設計師活動更吸引您呢？
蘇陽：結合我們自身的團隊創作和運營，我們會對兩個方向上的設計師活動比較敏感，願意參加。 一方面是帶管理性質的，我們希望是小型沙龍或是國內一線團隊做分享的設計師活動，最好是兼顧設計管理和團隊管理同時滲透品牌行銷運作。另一方面是純專業版塊，希望是有差異化的國內外一線大師做分享的精緻化沙龍。 根據這幾年參加活動的經驗，我們發現大型的設計師活動是品牌方用來造勢的，它的專業屬性以及你能攝取到的技術資訊量是比較少的。
這兩年我們都在參加一些聚集國內設計師的小型沙龍，這種活動會更加活躍。一些頂尖的設計師也說過，在這類型的小型沙龍裡我們可以探討一些不對外的產業狀況。無論是年輕一代的設計師或老牌設計師都更願意去相互交流滲透各方面的產業訊息。社交氾濫，我們需要社交，但是社交也是要選擇性去社交。
其實還有一個方向我們也比較有興趣，就是舉辦涉及琴棋書畫、酒類、宗教、音樂、生活類等泛設計類或泛文化類的講座論壇來做普及。因為這方面的資訊對於設計師今後在團隊的設計再塑造和再學習是非常重要的。實際上我們所做的商業專案會涉及商業的營運模式，這是超越設計範疇的。如果我們不去學習了解商業品牌營運、鑽研餐飲地產等品類就貿然去做一個商業項目的話，那這個設計很可能只是一個過於炫技的空間。
把美學做好，這只是設計師的基本功
中陶君：您覺得設計是技術化的工作，但對於提升生活感悟仍需繼續學習。
蘇陽：對！學生時代授課老師說過，我們把設計做好、把美學做好，這是作為實務工作者的基本功。參與商業活動能夠讓我們更能跟各行業的人交流。現在商業的典範已經不同以往了，我們正在做的售樓處、精品超市、新零售超市都是2.0、3.0版本。如果仍然按照以往的模式去做，僅是作為空間的展示在一二線城市基本上已經被淘汰。所以我們也不斷地學習和提升，而且我們的團隊是偏年輕化的，年輕化的團隊思維會更活躍。
現代人重迭訊息的方式太快了，以前我們還可以坐下來花幾個小時看本書，現在人們都用抖音“刷屏”，獲取信息的時間在10-30秒之間，這個變化就決定了我們在做實體專案的採取點。首先大家都是以視覺為主，那麼我們視覺不能落後，這個是基本功；其次我們要把空間體感表現出來，因為設計只有視覺體感的話，最後呈現的效果絕對不理想。實際上，設計體感是承載於空間體感之外的，我們做視覺體感只是為了在網路時代幫助業主去導流客源。
中陶君：就是要滿足視覺需求，還要有空間體感？
蘇陽：對。當我們做需要客流的專案時，我們會用產品色彩、空間色彩等空間裝飾語言去吸引客人，吸引客人走進來後我們的空間要讓客人能夠「待下來」或體感到這個空間不只是表皮，要確保商業空間有一個兩到三年的使用度。不能只是一個「網紅店」——只是拍照好看，客人來了一次之後不會再來或網路上負評如潮。
中陶君：即滿足功能性的需求。
蘇陽：對，其實核心是空間的功能性特別重要。例如做餐飲類專案的主旨是：好看、好用是服務好吃。因為好看好用的店，最後是比不好吃的店，其實大家都願意去好吃的「蒼蠅店」去吃。商業項目有不同的品類，每個品類都有它的特殊性。
設計師眼中的流行風格
中陶君：現代主義是咱們的設計語言，那您是怎麼理解現代主義、現代簡約風格？
蘇陽：我們幾位合夥人基本上是學建築出身，對空間設計比較著迷。就建築的長久化來說，建築最後能夠感動人或吸引人的還是空間的氣質以及光影。做室內空間的時候能夠發現，業主普遍非常看重空間裝飾，捨得在裝飾材料上“狠下功夫”，但是在實用周期卻非常短，基本裝修5年的房子現在看是特別老調、不適用的。這說明大家可能過度在意表皮，而不是生活本身的機能實用性，我們認為這不是我們想要發展的方向。我們希望有個業主找到我們，我們幫他設計的房子是有比較長的生命週期的。即使他家裡有了小孩，小孩再結婚，即使10年20年以後，房子整個空間的材質關係，包括空間的流線、功能還是可以延續使用的，而不是做了過多的裝飾語言後，變得“又紅又綠又紫”，過了10年後感覺特別“土”。
中陶君：現代簡約可能是前幾年流行起來的，最近有一個概念叫“輕奢”，您有深入研究過嗎？
蘇陽：市面上大家所做的輕奢普遍是反光材質，或是在裝飾面上添加一些金屬材質，它是由原來的歐式和美式轉換而來的。它的出現演變其實是以前有一定資本累積的中國人想要展現自己或享受生活的時候，首先看到的風格就是歐式、美式，接著歐式、美式風過了之後，大家發現歐式、美式過於外露、過於“土”或者是沒能夠做到最古典的歐式美式，感覺歐式美式的整個比例線條似乎有點“怪”，然後發現簡約風格似乎很好，大家奔著現代簡約“蜂擁而至”，然後一群業主漸漸又感覺簡約風格的施工、品質、設計等各方面“過於簡陋”，最後發現簡約中帶點金屬質感會“遮瑕”一點，這就是“輕奢”了。輕奢對於大部分業主的美感來說是比較適用的。
無錫的高端業主品牌認知空白，設計收費逐漸規範
中陶君：因為咱們做客製化私宅也比較多，對接的都是高端人群，他們會不會主動要求使用某個品牌的瓷磚或進口磚之類?< /p>
蘇陽：其實業主對品牌了解特別少，他的了解範圍侷限在一個城市，如果一個城市能夠負載他的需求，他能了解到部分資訊；如果這個城市連這個品牌都沒有的話，那他基本上沒有了解這個品牌的可能，因為他們的資訊管道很窄。舉個例子，去年開始無錫的進口家具越來越多了，但是我們的高端業主第一時間知道的進口品牌就是NATUZZI。因為前5年無錫最好的進口品牌就是NATUZZI，業主就覺得NATUZZI很不錯很高端，其實他的財力物力可以負荷更高端的品牌，但是他沒有資訊管道，無法了解，週邊業主買到的也是這個品牌，因為有資訊不對等的原因。有可能等他裝完房子才知道，原來還有其他高端品牌。
中陶君：我想知道在無錫是設計師主導的角色大還是業主主導作用大？
蘇陽：在這邊分兩種狀況。如果總監級的設計師在市場的口碑不是很好，那他基本上只服務設計範疇，無法訂購材料，材料最後會交由業主自己訂購。這是原來裝潢企業服務體系遺留的問題，原來的服務體係是設計師以抽取佣金的方式獲利，不以設計費主導。所以不以管理費的方式收取費用的話，這是一個惡性循環，在市場上口碑是比較差的，在無錫這個問題算是比較嚴重。另一種情況就是裝飾企業或設計總監以收取設計費用為主，管理費為輔。以這種方式做全案設計就可以指定所有材料，業主基本上不參與，設計師全部算好拿到總價後再跟業主報價核對協商，第一輪就開始篩選品牌產品。
終端研究小組採訪蘇陽影片
